Распад чрезмерно централизованной России для одних — кошмарный сон, для других — шанс на настоящую демократию. Сохранение империи, по мнению создателя культового мультсериала «Масяня» Олега Куваева, несовместимо с демократическим путём. «Idel.Реалии» (Татаро-Башкирская редакция РСЕ/РС) поговорили с ним в рамках проекта «Наизнанку». В ходе интервью мультипликатор, помимо прочего, рассказал, чему будет посвящен новый эпизод «Масяни».
Idel.Реалии: В одном из ваших интервью вы сказали, что «мультфильм — это преувеличенная хрень, которая может и не иметь отношения к правде». А эпизод «Масяни» о распаде России — это тоже преувеличение, или вы действительно видите предпосылки к такому сценарию?
Олег Куваев: Любой аниматор делает две вещи: первое — он преувеличивает то, что есть; это, собственно, жанр такой. И второе — выдает желаемое за действительное. Эти два пункта определяют нормального комика, сатирика. Поэтому эта серия как бы воплощает и то, и другое: и то, что хотелось бы, и то, что, как мне кажется, логично должно произойти. И, естественно, все это преувеличено.
То есть я там сделал уже так, как будто бы все уже случилось, как будто жизнь происходит в новом мире, где наконец произошло то, что, мне кажется, давно должно произойти. А именно — развал империи.
Idel.Реалии: Собственно, вы об этом недавно написали. 31 октября вы опубликовали в Facebook довольно громкий пост, в котором заявили, что не согласны со многими российскими оппозиционерами. Вы отметили, что они все хотят «сохранения Российской империи на каких-то там волшебных демократических началах, что имхо невозможно». Почему вы считаете, что Россия — это империя?
Олег Куваев: Тут нечего считать, это простая логика. Если смотреть немножко сверху на историю человечества, то более развитые страны всегда колонизировали менее развитые, используя свой технический или военный потенциал. И, в общем, все этим занимались, все более-менее крупные и развитые цивилизации. Я не буду перечислять, вы все прекрасно знаете историю.
Только другим колониям везло больше, потому что они были за океаном. Их разделяла географическая граница, такая четкая и понятная. Даже Францию с Алжиром разделяло море. А в Российской империи ситуация пошла немножко по другому пути, потому что Российская империя колонизировала земли, лежащие к востоку. [Эти земли] да, были технологически и культурно слабо развиты. Хотя [насчет] культурного [отставания] я бы еще посомневался, но технологически и военно — точно, поэтому Московии [России] достался большой-большой кусок с Востока, между Китаем и Московией. Московия их полностью колонизировала, полностью подчинила себе. И, в общем, в изрядной степени русифицировала, понятное дело.
И [это] продолжается до сих пор. Поэтому больно на это смотреть. Больно на это смотреть, доложу я вам, потому что от народов уже не остается ничего, притом что Российская империя захватила очень большой кусок. Больше двухсот разнообразных народов: и финно-угорских, и тюркских, и других, совершенно к московитам не имеющих никакого отношения. И эта империя существует до сих пор, потому что нас не разделяла никакая географическая преграда — и держать колонии было гораздо легче, и держатся они до сих пор.
Idel.Реалии: Иногда публичные россияне воспринимают имперский характер России как историческую данность и даже как благо для других народов, ссылаясь на вклад в развитие образования, культуры и инфраструктуры. Судя по вашему посту, у вас другое мнение. Что повлияло на формирование вашего взгляда?
Олег Куваев: У меня не совсем другое мнение. На самом деле, у колониализма, как все знают, были свои плюсы и минусы. Качество железных дорог в Индии, например, да и много чего [еще]. Все-таки более технологически развитые цивилизации приносят в менее развитые какие-то «ништяки», какие-то технологические плюсы, обучают их чему-то. Этот плюс, естественно, есть — и все его знают.
Но, разумеется, пребывание в подчинении у какого-то «главного» народа, который его поработил, никак не способствует самостоятельному развитию. Поэтому колониализм в каких-то моментах имеет свои плюсы, но, по большому счету, естественно, это большой-большой минус, что очень наглядно видно на истории Российской империи и бедных несчастных народов: каких-нибудь эрзян, которых осталось уже единицы и язык которых уже слабо держится. И это очень печально.
Согласно данным последних переписей населения России (2010–2020 гг.), большинство языков народов РФ демонстрируют отрицательную динамику по числу носителей. Даже татарский — один из крупнейших национальных языков страны — продолжает терять позиции, что указывает на процессы языковой ассимиляции среди представителей одной из самых многочисленных этнических групп России.
Между переписями 2002 и 2010 годов численность татар сократилась на 4%, а число татароязычных — на 20%. Эти изменения происходили даже в условиях, когда изучение татарского языка было обязательным для всех школьников Татарстана. С 2018 года — после реформы, инициированной Москвой — государственные языки республик фактически были переведены в статус факультативных дисциплин.
Похожие тенденции наблюдаются и у других народов Поволжья:
— количество башкироязычных за тот же период снизилось на 6%;
— по данным переписи 2020 года, численность чувашей составляет 1 млн 67 тыс. человек, тогда как чувашским языком владеют лишь около 700 тыс.;
— удмуртов насчитывается более 386 тыс., но удмуртским владеют только 255 тыс.;
— марийцев — около 424 тыс. человек, однако марийским языком владеют лишь 259 тыс.
Idel.Реалии: Среди оппонентов Владимира Путина есть не только активисты или политики, но и люди, хорошо разбирающиеся в политической теории, которые тем не менее не принимают саму идею имперскости применительно к России. Например, у нас в гостях был политолог Федор Крашенинников, который задавался вопросом: а что такое имперскость применительно к России? Как вы думаете, это действительно непонимание или, скорее, сознательное лукавство?
Олег Куваев: Тут мне трудно сказать, для этого нужен психолог, а не аниматор. Но на самом деле, имперскость, я бы сказал, лежит достаточно в глубине сознания русского народа. И, в общем, не только русского народа, потому что все народы, находящиеся в подчинении, давно привыкли к этому положению дел.
Есть и свои «гении», которые поддерживают имперскость. Но, естественно, и процессы — чисто природные, психологические — рано или поздно должны привести к тому, что империя развалится. Ну, серьезно, жалко все эти многочисленные народы, которые до сих пор являются второстепенными в своем собственном государстве.
Idel.Реалии: Но вернемся к вашему посту. Вы писали также, далее я цитирую: «Империя — это, по сути, превалирование одного этноса над другими. Какая демшиза... Они выступают за то, чтобы российская империя — тюрьма народов — сохранилась, чтобы сохранить власть русского, точнее московского этноса над покоренными народами». Как вы считаете, действительно ли сегодня власть в России принадлежит русским?
Олег Куваев: Не совсем. Да, это действительно так, они соблюдают некоторые традиции СССР, дружбы народов. Верхушка достаточно перемешана этнографически, так скажем. Мы это знаем. То есть империя на самом деле — это, скорее, механизм, чем принадлежность к какой-то одной нации, национальности или какому-то одному этносу.
Хотя, если мы посмотрим на социальные течения, которые возникают, — все эти «Русские общины» и так далее, поднятие самых низменных чувств у людей, стремление к войне — естественно, тут же выйдет весь национализм и нацизм, который прячется глубоко в подсознании. Поэтому да — многие русские действительно считают все остальные народы более низшими по отношению к себе, и в этом духе воспитываются, и в этом духе растут. И даже те, которые, в принципе, демократически настроены, все равно в подкорке имеют «совдеповское» воспитание.
Я успел пожить в СССР, поэтому могу спокойно про них говорить. В СССР — да, соблюдался тот же самый баланс. Во власти были какие-то люди из братских республик, но тем не менее народ продолжал оставаться второстепенным. Подавлялись языки, подавлялась культура — и сейчас подавляется, происходит полная русификация. Русификация тем не менее идет полным ходом, несмотря на то, что в верхушке сидят и представители других народов.
Idel.Реалии: Вы произнесли слово «воспитывают» — я так понимаю, что это делают власти. Тут невольно вспоминается 2020 год, когда в Конституции России закрепили положение о том, что русский язык является языком государствообразующего народа России. Эту поправку предложил Владимир Путин. По мнению экспертов и активистов, законодательство фактически утвердило господствующее положение как русского языка, так и русской идентичности, что может только усилить идущую русификацию и принудительную ассимиляцию других коренных народов России. Вы с этим согласны?
Олег Куваев: Да-да, титульная нация вовсю сейчас рулит. Она, в принципе, как я и говорю, была всегда: и во времена СССР, а уж тем более во время Российской империи. Титульная нация как понятие, как явление и как действие существовала, существует и будет существовать, если эта власть продержится дальше. Титульная нация с ее определенными преимуществами — это довольно жирный кусок социального пространства в Российской империи в нынешнем ее состоянии и в прошлом.
Idel.Реалии: Социолог и экономист Владислав Иноземцев считает, что русские — это народ без собственного государства.
Олег Куваев: Когда вы произнесли эту фразу, я даже вздрогнул, потому что у меня есть личные воспоминания по этому поводу. Еще в детстве, когда я жил в Питере, мне все время казалось непонятным, если я, допустим, русский (хотя, конечно, во мне там намешано бог знает чего, но, естественно, в детстве я считал 100% русский), то где моя страна?
У нас даже в лифте было нацарапано «Ингерманландия», и я понял, что ни один я не понимаю, где, собственно, страна, в которой мы должны жить. Потому что окей, там республики, потом они делят еще на какие-то автономные республики, потом они делят еще на какие-то там непонятные субъекты. А где, собственно, Россия? Территория, на которой живут русские? Это было совершенно непонятно.
И еще один второй смешной момент был, когда РСФСР заявила о своей независимости в 1990-каком-то году. Это тоже было очень смешно. Многие очень смеялись, от кого они объявляют независимость? Потому что, на самом деле, от слова «империя» нынешние власти в России вообще очень сильно прячутся, они не любят ассоциации с «империей» как таковой. И поэтому они изобретают разнообразные термины. Но все равно же это империя. Но все равно же понятно, что народы покоренные, они русифицируются, они работают под указку, они [власти] меняют границы, как хотят, они [власти] стирают языки. Чистый воды империя!
РСФСР объявила о своей независимости путем принятия Декларации о государственном суверенитете 12 июня 1990 года на I Съезде народных депутатов. Этот документ провозгласил верховенство российских законов над законами СССР и закрепил независимость республики в составе обновленного союза, что стало шагом к полному распаду СССР и последующему образованию Российской Федерации как суверенного государства.
Idel.Реалии: Вновь вернемся к вашему посту. Вы пишете, я цитирую: «А я считаю, империя должна закончиться и развалиться... И исторически — это последний шанс для многочисленных народов в этой последней империи стать самими собой, а не второсортными русскими... они все почти на грани исчезновения... очень хочу, чтобы это случилось на моём веку... Увидеть независимую Саху, Татарстан, Ингрию, Коми, Бурятию и т.д.». Скажите, выбор этих регионов был случайным или за ним стоит определенная логика?
Олег Куваев: Нет. То, что на слуху, то я и сказал. Я не стал как бы лезть в «Википедию» и выяснять, как называют определенные регионы правильно, потому что, естественно, я не знаю. Самое интересное, что в СССР вообще не преподавали никакой культуры местных народов. Никогда нам не рассказывали ни про балтийские языки, ни про западнославянские языки, ни про культуры финно-угров, ничего в школе не рассказывали. Все это, естественно, игнорировалось чисто имперской высокомерностью, поэтому у жителей, в том числе у меня, этой территории, на самом деле, очень плохие познания в том, какие народы есть, сколько их там живет, на каких языках они говорят. Никто нас этому не учил, и сейчас только если кто сам разобрался.
Все эти 200 народов, которые в «Википедии» указаны, я перечислить не могу. Хотя неплохо бы на самом деле, чтобы у этих народов появилась какая-то культура и история, известная другим народам. Поэтому мне очень бы хотелось. Я изучал ингерманландский язык и эрзянский, всякие там эстонские варианты. Ну, то, что мне ближе. И носителей осталось крайне мало. Даже на YouTube какие-то старые ролики, где-то какая-то бабка поет. Ничего не понятно, качество отвратительное. Это какие-то крохи, что осталось. Господи, это последний шанс. Последний шанс у всех этих народов не абсорбироваться окончательно под достаточно мощным давлением Российской империи.
Idel.Реалии: Вы сказали, что многие не знают об этническом разнообразии России и мало что знают о культурах, которые представлены на этой территории. Как вы думаете, это как-то случайно так получается, или это результат политики?
Олег Куваев: Конечно, это обычная целенаправленная четкая политика, разумеется. Как любой империи, на самом деле. Естественно, проводится политика ассимиляции разнообразных групп и народов, попавших под власть империи. Тут ничего Российская империя не выдумала — это совершенно обычный процесс. Надо взять историка, а не меня, чтобы он рассказал о тех естественных процессах, которые происходят в империи. И историк вам должен, по идее, посчитать, когда развалится Российская империя. Хотя, конечно, у нее эксклюзивные условия, потому что она [Россия] находится со своей колонией практически на одной территории, на одной большой равнине, поэтому немножечко трудно тут будет разваливаться.
Есть шанс, что она будет разваливаться долго, вонять, гнить и принесет еще много несчастья. Есть такой очень чувствительный шанс — и очень бы этого не хотелось. Поэтому я и написал, что хотелось бы видеть на этом веку, чтобы процесс прошел как-то более-менее цивильно, хотя, конечно, надежды мало.
Idel.Реалии: Недавно у нас в гостях был экономист Дмитрий Некрасов. Он отметил, что российские регионы настолько разные с точки зрения экономики, что создать реальную федерацию невозможно. Кроме того, Некрасов сказал, что если бы не было опасения, что завтра Ярославль будет воевать с Тверью, он бы, может быть, и был сторонником того, чтобы управлять территориями меньшего масштаба и все это как-то раздробить. Это цитата. Вы сказали, что у вас есть опасения насчет конфликтов между частями империи. Как вы думаете, есть ли риск того, что в случае распада России регионы несомненно начнут конфликтовать друг с другом?
Олег Куваев: Да, об этом я только что и сказал — о том, что империя будет разваливаться долго, гнить и вонять. Это я просто как художник образно выразился по поводу процесса. Это очень-очень вероятно, тем более что весь этот милитаристский дух и вообще большой регресс российского общества в сторону агрессии и насилия сейчас очевиден. И поэтому, если пойдут какие-то сепаратистские процессы, это может вызвать серьезные войны между Ярославлем и кем там, Пермью?
Idel.Реалии: Тверью.
Олег Куваев: Хорошо, но Пермь тоже присоединится и пригласит еще из Орды кого-нибудь. То есть есть такое опасение. Но тем не менее это процесс, который должен идти долго и который должен урегулироваться всячески. И, естественно, мы все надеемся на лучшее. Мы все хотим только хорошего, чтобы все было мирно, чтобы все было тихо, и в то же время осознаем состояние российского общества на данный момент — русского, нерусского, они все там пережили и «совдеп» вместе с нами, и 1990-е, и теперь Путина переживают. Поэтому, естественно, все это достаточно разрушенная психика, не очень здоровая у всех этих народов — и будет очень трудно привести их к какому-то цивилизованному пути решения проблемы. Но путь только один — он должен быть только в одном направлении, в сторону развития, в сторону прогресса. А это означает развал цивилизации.
Насчет того, можно ли там установить какую-то федерацию, я не знаю — для этого надо быть политологом, потому что надо рассмотреть примеры, где были империи с большим количеством разных национальностей, хотя, по-моему, это достаточно эксклюзивный пример, очень уж много разных народов. Но тем не менее политолог должен сказать, каким образом должна развалиться империя, как скоро это произойдет и как нужно это делать с максимально меньшей кровью. Вот что я могу сказать.
Idel.Реалии: Когда возникают разговоры о том, что это будет кровавый процесс, я сразу вспоминаю, как разваливался Советский Союз. В общем-то, относительно бескровный был процесс; и они отделились или ушли, каждый по своим домам, относительно мирно. Еще одна мысль, которая у меня возникла, когда вы сейчас рассказывали про свое видение: я подумал, что факт того, что кто-то между собой будет воевать, должен лишать возможности на свободу тех, кто точно не будет воевать друг с другом и будет строить европейское демократическое государство?
Олег Куваев: Ну да, это то, о чем я сказал. Несмотря на большие опасения, что такой развал может пройти очень болезненно, тем не менее выхода у нас нет. Прыщ нужно вырезать, даже если это больно. Просто нужно использовать обезболивающий современный метод и так далее. И стараться вырезать это менее болезненно. Но прыщ нужно удалять. Не надо жить с большим прыщом, он только разрастется. И на самом деле, если сейчас империя не развалится, то бедные народы вообще совершенно исчезнут, а агрессивность империи останется по-прежнему.
Idel.Реалии: Я посмотрел вашу биографию. Вы родились в Ленинграде. Все знают о давнем антагонизме между Петербургом и Москвой. Ваше желание увидеть распад России не связано с тем, что вы петербуржец, а империя, по сути, московская?
Олег Куваев: О, ещё как связано. Конечно, связано! Смотрите, опять же вернусь в детство. В детстве нас иногда посылали на экскурсии — я ездил, по-моему, в Саратов, ещё куда-то, то ли на пионерский слёт, то ли на какие-то другие мероприятия. И я всегда знал, что в чужом городе лучше не выходить из гостиницы, не стоит идти куда попало, потому что ты не знаешь, как здесь всё устроено, как надо себя вести, куда можно ходить, а куда нельзя. Поэтому Питер для меня всегда был спокойным местом — я имею в виду в советские времена — где я мог ходить куда хочу. Конечно, и там бывало всякое. Но всё-таки в Питере было хорошо, спокойно и более-менее цивилизованно.
А вот остальная часть СССР казалась чем-то диким. Там не было продуктов, по улицам ходили какие-то зомби, и вообще лучше было не выходить из дома. То есть у ребёнка, выросшего в Петербурге, сформировалось ощущение, что Питер — это что-то особенное. Это что-то особенное, доложу я вам! Питер — это, конечно, отдельная песня. Вот с этим ощущением я и жил. Это исходит не из логики или рассуждений, а из детских ощущений.
Поэтому да, мне кажется, что питерские люди всегда чувствовали некое отчуждение от остальной части Российской империи. Хотя, допустим, с балтийскими республиками отношения были прекрасные: находили общий язык легко, у нас были схожие культуры, кухни и вообще много похожего.
Idel.Реалии: А «Масяня» продолжит говорить или рефлексировать по поводу того, что может быть с Россией?
Олег Куваев: Да, конечно. Сейчас я делаю сцену для следующего мульта. И там будет... Я, наверное, сделаю маленький... Как это называется? Спойлер!
То есть там [в мультфильме] про съезд диктаторов, в карикатурно-цирковом виде. Все диктаторы собираются и начинают устраивать кружки самодеятельности. Вот там есть момент, где один человек даёт [образовательные] курсы для остальных о том, как подавлять народы, как уничтожать языки и культуры. Человек, у которого ларёк, где он продаёт [символические] «коллоквиумы», объясняет, как подавить национальное самосознание других народов.
Это уже никуда не денется: мы все хотим, чтобы наконец-то это всё закончилось; и мне кажется, что сейчас очень удобный момент, чтобы империя наконец развалилась — просто пришло время. Хотя, конечно, я не знаю всех подводных течений и не знаю, что произойдёт на самом деле, никаких точных прогнозов я строить не могу.
Но мне кажется, удобный момент — когда Путин умрёт или у них там случится переворот, чтобы они, как в 1990-е, более-менее мирно отпустили республики. Так же произошло с СССР. Калька должна быть в принципе: империя должна понять, что дальше так жить не сможет. И тогда, возможно, наконец отпустят под эту дудку чёртов Татарстан, который уже однажды объявлял независимость. Ну что ж, пусть объявит ещё раз. Что тут поделаешь? Надеюсь, всё-таки это случится.
Idel.Реалии: У меня есть традиционный вопрос ко всем нашим гостям: а что после Путина?
Олег Куваев: Тут есть два варианта, как говорил один известный комик. Либо продолжится, либо остановится. Все! Собственно, никаких других вариантов нет.
Если [система] остановится, значит всё развалится. Значит, нам есть, на что надеяться. Если [она] продолжится, значит вся эта тягомотина будет и дальше — и всё будет хуже и хуже и хуже. Только постепенно — а от этого гораздо хуже.
